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	<title>Kommentare zu: Gesicherte Meldungen und berechtigte Vermutungen</title>
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	<description>Eine Diktatur unter Beobachtung</description>
	<lastBuildDate>Fri, 26 Mar 2010 08:32:41 +0100</lastBuildDate>
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		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://www.chinawatchblog.de/gesicherte-meldungen-und-berechtigte-vermutungen.html/comment-page-1#comment-104</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Apr 2008 07:53:20 +0000</pubDate>
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		<description>Wir sollten uns aber eh kein Urteil erlauben, schlie&#223;lich gehen wir doch tagt&#228;glich nur den Nazi-Medien auf den Leim: http://www.n-tv.de/Kritik_aus_China_Goebbels_NaziMedien/270320084818/939881.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wir sollten uns aber eh kein Urteil erlauben, schlie&#223;lich gehen wir doch tagt&#228;glich nur den Nazi-Medien auf den Leim: <a href="http://www.n-tv.de/Kritik_aus_China_Goebbels_NaziMedien/270320084818/939881.html" rel="nofollow"></a><a href='http://www.n-tv.de/Kritik_aus_China_Goebbels_NaziMedien/270320084818/939881.html'></a><a href='http://www.n-tv.de/Kritik_aus_China_Goebbels_NaziMedien/270320084818/939881.html'>http://www.n-tv.de/Kritik_aus_China_Goebbels_NaziMedien/2703...</a></p>
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	<item>
		<title>Von: MaxR</title>
		<link>http://www.chinawatchblog.de/gesicherte-meldungen-und-berechtigte-vermutungen.html/comment-page-1#comment-102</link>
		<dc:creator>MaxR</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Apr 2008 18:25:34 +0000</pubDate>
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		<description>@Matthias Lehming - ich hatte gestern nacht das Vergn&#252;gen, der Live-&#220;bertragung bei CNN folgen zu k&#246;nnen. Ja, es war ein wirklich Vergn&#252;gen - die Bilder und O-T&#246;ne waren geradezu kafkaesk - teilweise zum Schreien komisch (wohlgemerkt: nicht lustig, aber komisch). 
Vor allem, als dann die beiden L&#228;ufer in einer offenbar kaum zug&#228;nglichen Stra&#223;enschlucht pl&#246;tzlich doch noch anfangen durften zu laufen - es war gespenstisch - und tats&#228;chlich gleichzeitig l&#228;cherlich. Horden von schwarz uniformierten gr&#246;&#223;tenteils ziemlich dicken Polizisten, im Gleichschritt joggend, andere fahrradfahrend oder auch motorradfahrend - ein Bild f&#252;r G&#246;tter. 
Am gespenstischsten waren allerdings die total abwesenden Kommentare einiger der teilnehmenden Kommentatoren, die st&#228;ndig erkl&#228;rten, da&#223; sie sich (und uns Zuschauern) eigentlich nichts erkl&#228;ren konnten. Nicht, was gerade abgeht (die Chinesen hatten sich in einem warehouse versteckt), nicht, warum gerade etwas abgeht und schon mal gar nicht, wieso &#252;berhaupt jemand auf die Idee kommen sollte, etwas anderes zu tun als der Fackel zuzujubeln. Jetzt haben die Chinesen den USA so ein sch&#246;nes Schauspiel schenken wollen, und dann sowas. Einige der Herschaften waren aber auch sowas von neewa de Kapp - unglaublich. 

Ja, ich glaube &quot;kafkaesk&quot; triffts ganz gut. Der geheimnisvolle Prager Gro&#223;humorist h&#228;tte es kaum besser erdenken k&#246;nnen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Matthias Lehming &#8211; ich hatte gestern nacht das Vergn&#252;gen, der Live-&#220;bertragung bei CNN folgen zu k&#246;nnen. Ja, es war ein wirklich Vergn&#252;gen &#8211; die Bilder und O-T&#246;ne waren geradezu kafkaesk &#8211; teilweise zum Schreien komisch (wohlgemerkt: nicht lustig, aber komisch).<br />
Vor allem, als dann die beiden L&#228;ufer in einer offenbar kaum zug&#228;nglichen Stra&#223;enschlucht pl&#246;tzlich doch noch anfangen durften zu laufen &#8211; es war gespenstisch &#8211; und tats&#228;chlich gleichzeitig l&#228;cherlich. Horden von schwarz uniformierten gr&#246;&#223;tenteils ziemlich dicken Polizisten, im Gleichschritt joggend, andere fahrradfahrend oder auch motorradfahrend &#8211; ein Bild f&#252;r G&#246;tter.<br />
Am gespenstischsten waren allerdings die total abwesenden Kommentare einiger der teilnehmenden Kommentatoren, die st&#228;ndig erkl&#228;rten, da&#223; sie sich (und uns Zuschauern) eigentlich nichts erkl&#228;ren konnten. Nicht, was gerade abgeht (die Chinesen hatten sich in einem warehouse versteckt), nicht, warum gerade etwas abgeht und schon mal gar nicht, wieso &#252;berhaupt jemand auf die Idee kommen sollte, etwas anderes zu tun als der Fackel zuzujubeln. Jetzt haben die Chinesen den USA so ein sch&#246;nes Schauspiel schenken wollen, und dann sowas. Einige der Herschaften waren aber auch sowas von neewa de Kapp &#8211; unglaublich. </p>
<p>Ja, ich glaube &#8220;kafkaesk&#8221; triffts ganz gut. Der geheimnisvolle Prager Gro&#223;humorist h&#228;tte es kaum besser erdenken k&#246;nnen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Matthias Lehming</title>
		<link>http://www.chinawatchblog.de/gesicherte-meldungen-und-berechtigte-vermutungen.html/comment-page-1#comment-101</link>
		<dc:creator>Matthias Lehming</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Apr 2008 16:12:47 +0000</pubDate>
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		<description>Ich habe gerade bei den Pro7 Nachrichten Bilder einer Fackell&#228;uferin in San Francisco gesehen, die pl&#246;tzlich eine kleine Flagge aus der Tasche zog. Der Sprecher sagte, dass es die tibetische war. Das kann ich zwar aufgrund der schlechten Bildqualit&#228;t nicht bezeugen, doch die Reaktion der Fackelbegleiter l&#228;sst darauf schlie&#223;en.

Heute steht &#252;brigens auch in der Rheinischen Post, dass diese Begleiter Mitglieder eine Eliteeinheit der chinesischen Milit&#228;rpolizei sind. Ehrlich gesagt habe ich sowas aber auch von Anfang an vermutet...

---

@Dieter: Ich f&#228;nde es auch ganz gut, wenn du einen Link zu deiner Quelle posten k&#246;nntest. Dann kann man sich auch da noch mal selber reinlesen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe gerade bei den Pro7 Nachrichten Bilder einer Fackell&#228;uferin in San Francisco gesehen, die pl&#246;tzlich eine kleine Flagge aus der Tasche zog. Der Sprecher sagte, dass es die tibetische war. Das kann ich zwar aufgrund der schlechten Bildqualit&#228;t nicht bezeugen, doch die Reaktion der Fackelbegleiter l&#228;sst darauf schlie&#223;en.</p>
<p>Heute steht &#252;brigens auch in der Rheinischen Post, dass diese Begleiter Mitglieder eine Eliteeinheit der chinesischen Milit&#228;rpolizei sind. Ehrlich gesagt habe ich sowas aber auch von Anfang an vermutet&#8230;</p>
<p>&#8212;</p>
<p>@Dieter: Ich f&#228;nde es auch ganz gut, wenn du einen Link zu deiner Quelle posten k&#246;nntest. Dann kann man sich auch da noch mal selber reinlesen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Dieter Petereit</title>
		<link>http://www.chinawatchblog.de/gesicherte-meldungen-und-berechtigte-vermutungen.html/comment-page-1#comment-100</link>
		<dc:creator>Dieter Petereit</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Apr 2008 10:40:13 +0000</pubDate>
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		<description>Es ist ein altes Spiel, die Quellen bei nicht der eigenen Meinung konformer Meldungen wahlweise einzufordern oder anzuzweifeln oder danach dann die Quelle selber zu negieren. Was wahrscheinlich der n&#228;chste Schritt w&#228;re, oder? 

Wenn wir es auf die &#220;bersetzungen im Einzelnen ankommen lassen wollen, sei mir der Hinweis gestattet, dass die korrekte &#220;bersetzung von &quot;to spark&quot; auch nicht &quot;provozieren&quot; bedeutet. Darauf werde ich mich aber nicht einlassen, da sowas nur wie das Hornberger Schie&#223;en enden kann.

Du kannst davon ausgehen, dass ich mit viel Aufwand in dieser Sache recherchiert und dabei zB auch Blogger vor Ort und Bildmaterial einbezogen habe. Wie immer bei einer Conclusio ist diese vom Gesamteindruck und den daraus gezogenen Schlussfolgerungen getragen. Sonst w&#228;re ich hier auch nicht als Autor zu f&#252;hren, sondern als &#220;bersetzer...

Sag doch anstatt in die Trickkiste propagandistischer Rhetorik zu greifen, lieber mal was zur westlich unterst&#252;tzten chinesischen Staatspropaganda, die sich Busladungsweise am Embarcadero personifiziert hat...

----

Eins zur Klarstellung: Ich bin kein Aktivist irgendwelcher politischer Couleur. Ich habe auch keinerlei ideologischen Background, der mich in die eine oder andere Richtung zwingen w&#252;rde und ich habe folglich kein Interesse an manipulativer Berichterstattung. Aber wenn Dinge nach meiner begr&#252;ndbaren Einsch&#228;tzung in eine bestimmte Richtung laufen, dann nehme ich mir das Recht, dass auch ganz genau so zu beschreiben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist ein altes Spiel, die Quellen bei nicht der eigenen Meinung konformer Meldungen wahlweise einzufordern oder anzuzweifeln oder danach dann die Quelle selber zu negieren. Was wahrscheinlich der n&#228;chste Schritt w&#228;re, oder? </p>
<p>Wenn wir es auf die &#220;bersetzungen im Einzelnen ankommen lassen wollen, sei mir der Hinweis gestattet, dass die korrekte &#220;bersetzung von &#8220;to spark&#8221; auch nicht &#8220;provozieren&#8221; bedeutet. Darauf werde ich mich aber nicht einlassen, da sowas nur wie das Hornberger Schie&#223;en enden kann.</p>
<p>Du kannst davon ausgehen, dass ich mit viel Aufwand in dieser Sache recherchiert und dabei zB auch Blogger vor Ort und Bildmaterial einbezogen habe. Wie immer bei einer Conclusio ist diese vom Gesamteindruck und den daraus gezogenen Schlussfolgerungen getragen. Sonst w&#228;re ich hier auch nicht als Autor zu f&#252;hren, sondern als &#220;bersetzer&#8230;</p>
<p>Sag doch anstatt in die Trickkiste propagandistischer Rhetorik zu greifen, lieber mal was zur westlich unterst&#252;tzten chinesischen Staatspropaganda, die sich Busladungsweise am Embarcadero personifiziert hat&#8230;</p>
<p>&#8212;-</p>
<p>Eins zur Klarstellung: Ich bin kein Aktivist irgendwelcher politischer Couleur. Ich habe auch keinerlei ideologischen Background, der mich in die eine oder andere Richtung zwingen w&#252;rde und ich habe folglich kein Interesse an manipulativer Berichterstattung. Aber wenn Dinge nach meiner begr&#252;ndbaren Einsch&#228;tzung in eine bestimmte Richtung laufen, dann nehme ich mir das Recht, dass auch ganz genau so zu beschreiben.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Livinginchina</title>
		<link>http://www.chinawatchblog.de/gesicherte-meldungen-und-berechtigte-vermutungen.html/comment-page-1#comment-99</link>
		<dc:creator>Livinginchina</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Apr 2008 10:00:14 +0000</pubDate>
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		<description>Nachtrag: Ok, den Artikel, aus dem zumindest Teile deiner Informationen stammen hab ich gefunden. F&#252;r Interessierte: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/04/10/MNDM102Q9B.DTL&amp;hw=Strickland&amp;sn=001&amp;sc=1000

Allerdings weicht er teilweise von deinen &#220;bersetzungen ab. Du schreibst, dass zumindest in der N&#228;he des Veranstaltungsortes keine pro-tibetanischen Demonstranten zugelassen wurden. Tats&#228;chlich steht im Artikel, dass &quot;Team Tibet&quot; und &quot;Team Beijing&quot; sich mit Protestm&#228;rschen vor der Veranstaltungsb&#252;hne abwechselten. Von hier wurde auch die zitierte Katherine Strickland verwiesen (die &#220;bersetzung von to shoo away ist keinesfalls deportieren). Laut Angaben der Polizei wurden Leute entfernt, die Konfrontationen provozieren k&#246;nnten, die Antwort auf die Frage, nach welchen Kriterien Katherine Strickland sich von anderen Demonstranten unterschied bleibt der Artikel schuldig. Ob und inwieweit auch pro-chinesische Demonstranten entfernt wurden, wird ebenfalls nicht erw&#228;hnt.

Des weiteren ziehst du folgenden Absatz aus dem Originalartikel: 

... denn sie gingen nach Ankunft sofort in die Ketten. So benutzten sie ihre in &#252;berraschend gro&#223;en St&#252;ckzahlen vorhandenen Flaggen als Schlagwaffen gegen die pro-tibetische Symbolik wie Banner und Fahnen und zeigten sich verbal h&#246;chst aggressiv gegen die Chinakritiker.

Im Chronical steht folgender Absatz, der sich vermutlich auf den gleichen Hergang bezieht:
(...)
By 2:30 p.m., it was becoming clear to the crowd that the torch was not coming along the advertised route. A protester scaled the Ferry Building facade to put up a large Free Tibet banner, and was promptly mobbed by a group of red-flag-carrying China supporters, who used their flags as jousts to tear the sign down.
(...)

Dieser ist anscheinend aber nicht die von dir zitierte Quelle. Wo Informationen wie &quot;sie gingen nach Ankunft sofort in die Ketten&quot;, &quot; in &#252;berraschend gro&#223;en St&#252;ckzahlen vorhandenen Flaggen&quot; oder &quot;Schlagwaffe&quot;  herkommen ist mir schleierhaft. 

Zumindest wie es zu &quot;verbal h&#246;chst aggressiv&quot; kommt, kann ich mit vorstellen, weiter oben steht &quot;They verbally jousted with Tibetan protesters while police kept the two sides separated.&quot; Ob eine einseite &#220;bersetzung wie deine hier angebracht ist, kann wohl jeder f&#252;r sich selber entscheiden.

Wenn es noch eine weitere Quelle gibt, w&#228;re ich darauf gespannt diese zu erfahren. Wenn der von mir gefundene Artikel deine einzige Quelle ist, war es wohl kl&#252;ger sie nicht anzugeben. Nat&#252;rlich verleiten ein aufgebrachter Gem&#252;tszustand dazu die Dinge etwas einseitig zu betrachten. Aber kurz vorher einen Artikel &#252;ber &quot;Reduzierte Berichterstattung&quot; und &quot;Wahrnehmungsst&#246;rungen&quot; zu schreiben und dann unvollst&#228;ndige und einseitige &#220;bersetzunge als Fakten zu verkaufen grenz and Dreistigkeit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nachtrag: Ok, den Artikel, aus dem zumindest Teile deiner Informationen stammen hab ich gefunden. F&#252;r Interessierte: <a href="http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/04/10/MNDM102Q9B.DTL&amp;hw=Strickland&amp;sn=001&amp;sc=1000" rel="nofollow"></a><a href='http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/04/10/MNDM102Q9B.DTL&amp;hw=Strickland&amp;sn=001&amp;sc=1000'></a><a href='http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/04/10/MNDM102Q9B.DTL&amp;hw=Strickland&amp;sn=001&amp;sc=1000'>http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/04/10/...</a></p>
<p>Allerdings weicht er teilweise von deinen &#220;bersetzungen ab. Du schreibst, dass zumindest in der N&#228;he des Veranstaltungsortes keine pro-tibetanischen Demonstranten zugelassen wurden. Tats&#228;chlich steht im Artikel, dass &#8220;Team Tibet&#8221; und &#8220;Team Beijing&#8221; sich mit Protestm&#228;rschen vor der Veranstaltungsb&#252;hne abwechselten. Von hier wurde auch die zitierte Katherine Strickland verwiesen (die &#220;bersetzung von to shoo away ist keinesfalls deportieren). Laut Angaben der Polizei wurden Leute entfernt, die Konfrontationen provozieren k&#246;nnten, die Antwort auf die Frage, nach welchen Kriterien Katherine Strickland sich von anderen Demonstranten unterschied bleibt der Artikel schuldig. Ob und inwieweit auch pro-chinesische Demonstranten entfernt wurden, wird ebenfalls nicht erw&#228;hnt.</p>
<p>Des weiteren ziehst du folgenden Absatz aus dem Originalartikel: </p>
<p>&#8230; denn sie gingen nach Ankunft sofort in die Ketten. So benutzten sie ihre in &#252;berraschend gro&#223;en St&#252;ckzahlen vorhandenen Flaggen als Schlagwaffen gegen die pro-tibetische Symbolik wie Banner und Fahnen und zeigten sich verbal h&#246;chst aggressiv gegen die Chinakritiker.</p>
<p>Im Chronical steht folgender Absatz, der sich vermutlich auf den gleichen Hergang bezieht:<br />
(&#8230;)<br />
By 2:30 p.m., it was becoming clear to the crowd that the torch was not coming along the advertised route. A protester scaled the Ferry Building facade to put up a large Free Tibet banner, and was promptly mobbed by a group of red-flag-carrying China supporters, who used their flags as jousts to tear the sign down.<br />
(&#8230;)</p>
<p>Dieser ist anscheinend aber nicht die von dir zitierte Quelle. Wo Informationen wie &#8220;sie gingen nach Ankunft sofort in die Ketten&#8221;, &#8221; in &#252;berraschend gro&#223;en St&#252;ckzahlen vorhandenen Flaggen&#8221; oder &#8220;Schlagwaffe&#8221;  herkommen ist mir schleierhaft. </p>
<p>Zumindest wie es zu &#8220;verbal h&#246;chst aggressiv&#8221; kommt, kann ich mit vorstellen, weiter oben steht &#8220;They verbally jousted with Tibetan protesters while police kept the two sides separated.&#8221; Ob eine einseite &#220;bersetzung wie deine hier angebracht ist, kann wohl jeder f&#252;r sich selber entscheiden.</p>
<p>Wenn es noch eine weitere Quelle gibt, w&#228;re ich darauf gespannt diese zu erfahren. Wenn der von mir gefundene Artikel deine einzige Quelle ist, war es wohl kl&#252;ger sie nicht anzugeben. Nat&#252;rlich verleiten ein aufgebrachter Gem&#252;tszustand dazu die Dinge etwas einseitig zu betrachten. Aber kurz vorher einen Artikel &#252;ber &#8220;Reduzierte Berichterstattung&#8221; und &#8220;Wahrnehmungsst&#246;rungen&#8221; zu schreiben und dann unvollst&#228;ndige und einseitige &#220;bersetzunge als Fakten zu verkaufen grenz and Dreistigkeit.</p>
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	</item>
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		<title>Von: Livinginchina</title>
		<link>http://www.chinawatchblog.de/gesicherte-meldungen-und-berechtigte-vermutungen.html/comment-page-1#comment-96</link>
		<dc:creator>Livinginchina</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Apr 2008 09:34:09 +0000</pubDate>
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		<description>Erstmal ohne den Inhalt zu kommentieren, h&#228;tte ich ein paar Fragen zu Quellen. Du zitierst den San Francisco Chronicle, heute Ausgabe. Was die die heutige Ausgabe? Der Beitrag wurde am 10.04 geschrieben, jetzt gerade ist es in SF 02:26, am 10.04. Die heutige Ausgabe d&#252;rfte also noch nicht erschienen sein. Meinst du die gestrige (09.04)? Der Fackellauf war meine ich am Mittwoch, 09.04. Demnach k&#246;nnte es in der Abendausgabe gestanden haben. Ist das so? Oder meinst du die Onlineausgabe? In diesem Falle w&#228;re ein Link nicht schlecht. 
Sind die weiteren Fakten auch aus dem SF Chronicle entnommen, und wenn ja aus dem gleichen Artikel? Auch hier gerne mit Link.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erstmal ohne den Inhalt zu kommentieren, h&#228;tte ich ein paar Fragen zu Quellen. Du zitierst den San Francisco Chronicle, heute Ausgabe. Was die die heutige Ausgabe? Der Beitrag wurde am 10.04 geschrieben, jetzt gerade ist es in SF 02:26, am 10.04. Die heutige Ausgabe d&#252;rfte also noch nicht erschienen sein. Meinst du die gestrige (09.04)? Der Fackellauf war meine ich am Mittwoch, 09.04. Demnach k&#246;nnte es in der Abendausgabe gestanden haben. Ist das so? Oder meinst du die Onlineausgabe? In diesem Falle w&#228;re ein Link nicht schlecht.<br />
Sind die weiteren Fakten auch aus dem SF Chronicle entnommen, und wenn ja aus dem gleichen Artikel? Auch hier gerne mit Link.</p>
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